Животворящая сила обратной связи
- Автор темы alexcp
- Дата начала
Я так понял что нигде. Да, так значительно понятнее. Спасибо товарищ Берия.
Охренеть просто...
Rus2000
I=U/R
Не стоит благодарности.
Возможно, ваш кумир расскажет за жалкие 25 мертвых президентов, зачем, например, в его переделке уся Видерхольда "такая низкая Фт нужна".
Alan Bins
Штурман Билли
Товарищи гуру ,Брамы и прочие вожди ,вы что теперь и далее будите общаться в подобном стиле ? 
Предлагаю вернуться к прежнему стилю общения и поменьше делать в этой теме лишних постов не несущих особой смысловой нагрузки!
А тов Алекс пусть и далее пополняет тему хорошими статьями !
Предлагаю вернуться к прежнему стилю общения и поменьше делать в этой теме лишних постов не несущих особой смысловой нагрузки!
А тов Алекс пусть и далее пополняет тему хорошими статьями !
Нет у меня никаких кумиров, я сам себе могу что мне надо нарисовать. Спасибо нашему форуму.
НО. Человека который многое сделал для нашего радиолюбительства, и лично для моего , отчасти, я не считаю нужным окунать в чан.
ЗЫ, а я просто спросил где товарищ Зелёный видит применить подобную интересную коррекцию. А вы что подумали?
Alan Bins
Штурман Билли
В чан окунают не абы кого ,а тех кто этого заслуживает .И не в чан ,а раскрывают объективную правду ,которая по разным причинам до некоторых за 30 лет не дошла .
На этом предлагаю закругляться с постами не по теме ,а тов Русу зачистить тему от лишних постов .
Sаgittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
О, четвёртый способ. Тов. Зелёный, срочно придумайте нам название этому методу.
Как по-английски "просто-охрененный" или "фалломорфически-простой-способ"?
alexcp
Ну, что у нас плохого?
Тогда уже и про ZD-50 нужно еще раз вспомнить.
Частотные свойства выходных каскадов LM3886 и LM1875 в клипе под нагрузкой (т.е. при большом Iк и малом Uкэ) резко ухудшаются (синий график - малый сигнал, красный - вблизи клипа в плюсе, зеленый - в минусе):
Обе они работают при Фед=700..800кГц (хотя 3886 может подвозбуждаться в клипе в даташитном включении с Ку=20 при низкоомной нагрузке и высоком, +\-35..40В, напряжении питания), но про 4МГц можно смело забыть.
В композите с таким ОУ для получения высокого петлевого усилением при низкой Фед нужна высокая крутизна спада АЧХ, Чтобы ее получить в ЛиМиТе, Рус с Финном расположили полюс АФЧХ на сравнительно низкой частоте (см. тему ЛиМиТа), а в ZD-50 Ник применил модифицированного Евена:
Модификаций несколько. Во-первых, LM3886 отличается от однополюсного ОУ наличием второго полюса в районе 2.4МГц, что, как обсуждалось выше, требует другой коррекции. Ник добавил цепочку на опережение, ППК и местную петлю ООС вокруг LT1363. Получилось примерно так:
Во-вторых, для LT1363 используется отдельный делитель ООС (R7/R17/R28/R29 на схеме выше) со своими цепями коррекции. Сути дела это не меняет, но позволяет добавить еще одну модификацию: ФНЧ из R29 и C18, который примерно на порядок снижает Udiff для LT1363 без изменения петлевого усиления:
Последнее редактирование:
alexcp
Ну, что у нас плохого?
Да, так делали - "имманентное" усиление ОУ измеряли отдельно на стенде (включали его как инвертирующий усилитель, подавали тестовый сигнал, измеряли Udiff на входе и на выходе и делили), усиление транзисторной части измеряли в усилителе примерно таким же способом (например, 17мВ на входе, 10 вольт на выходе = 55дБ), а коэффициент передачи делителя ООС считали.
Есть еще метод Миддлбрука (инструкция прилагается), но им неудобно измерять (а) на НЧ и (б) высокое петлевое. Зато он отлично работает в окрестностях Фед - именно так получена АФЧХ LM1875 из предыдущего поста.
Еще можно смотреть, насколько снижаются искажения. Это не всегда удобно, но если искажений много, а петлевое небольшое, то получается довольно наглядно. Вот, например, искажения ЭП самого по себе (тестовый сигнал подавлен):
и его же в петле ООС ОУ:
Налицо 62дБ петлевого на 1кГц и и 38дБ на 18кГц.
Вложения
alexcp
Ну, что у нас плохого?
Current dumping - это идея Питера Волкера (основателя компании "Квод") о том, как снизить искажения, не имея петлевого усиления. Идея проста - использовать маломощный, но линейный усилитель в классе А для коррекции искажений мощного
Существует множество клонов, в том числе опубликованный Солнцевым в "Радио" №5, 1984г. В 2007 году французская компания Devialet выпустила усилитель, построенный по тому же принципу, но с усилителем класса Д в качестве мощного искажатора.
Часто схему current dumping рисуют в виде не очень понятного "моста" из индуктивности, конденсатора и двух резисторов, в диагональ котороого включен буфер-искажатор:
Но если перерисовать, то видно, что это обычный ООСный усилитель с миллеровской коррекцией, нагрузка которого подключена одновременно к маломощному линейному усилителю U1 (через R1) и к мощному выходному буферу E1 (через L1):
Конденсатор коррекции вместе с резисторами делителя обратной связи, как обычно, задает Фед U1. Если R1/L1 = 2π*Фед (для схемы выше получается Фед=1.3МГц, L1=3мкГн, R1=24.5ом), то искажения мощного буфера в точке подключения нагрузки Rload компенсируются:
Для получения этого замечательного результата усиление U1 в рабочем диапазоне частот должно спадать первым порядком (что обеспечивается миллеровской коррекцией), а его выходное сопротивление - без ООС - должно быть мало.
Большой выходной мощности от U1 не требуется - как и планировалось, почти весь выходной ток обеспечивает буфер:
Вот, собственно, и все сокровища этого острова.
Последнее редактирование:
Sаgittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Англичане сами себя наипали (ну, и наших дурачков, куда без них): тройка повторителей есть, но сигнал в нагрузку снимается ...с коллекторов и через 47 Ом! Вот это поворот!
От модуляции Rвых с изменением напряжения сигнала никуда не скрыться:
Вкачиваем сигнал от нагрузки в выход и цепь ООС. У хорошего уся на выходе искажений тем меньше, чем глубже ООС, а тут:
n023 - выход хвостовых генераторов.
Красным показано выходное сопротивление, синим - напряжение генераторов.
Sаgittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Нормальная подача сигнала.
Напряжение на коллекторах показано красным, а ток через резистор - страшным.
Ток коллектора Т7 - зелёный.
Вообще говоря, формы токов и напряжений во всех точках усилителя должны быть синусоидальными, без видимых признаков искажений. Если ты видишь такие цифровые изображения в усе, то или разберись, откуда такие приходы, или разбери его нафиг. Слушать его опасно с эстетической точки зрения.
Но некоторые умалишённые щимятся за ним, аж слюна изо рта льётся.
Вложения
alexcp
Ну, что у нас плохого?
Пардон, обознался с эмиттерными повторителями. А вот 47 ом там на месте, низкое выходное сопротивление нужно до него, на входе буфера. Кстати, это требование можно ослабить или исключить, но я не разбирался, как именно.
Последнее редактирование:
alexcp
Ну, что у нас плохого?
Вообще ниачем. Q7 компенсирует искажения выходного каскада. ВК нелинейный, поэтому и компенсируется не синусоидой.
Sаgittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Не скажите, батенька. Интермоды пока никто не отменял. А с ними Квод ничего не может сделать, только коллаборировать с ними и разводить.
Там весь усилитель
Вот сигнал прошёл только ОУ. Только ОУ, иху английскую мать за ногу, и два резистора:
Для сравнения: синим - исходный сигнал, красным - на базе Т2. Уже видно скругление верхушек сигнала.
Ничем уже не исправимые интермоды на базе Q2. За рекламу таких усилителей надо вешать на рояльной струне за левое яйцо.
Квод - это наглядная демонстрация карающего аспекта кармы за тупость.
Sаgittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Давай таки подумаем, прежде, чем: вот, есть два усилителя, чистый - У1 и грязный - Е1.
Например, искажения грязного мы компенсировали полностью. Бред, конечно, но - а вдруг?
А кто будет компенсировать искажения У1, условно и авансом названного "чистым"?
Это - обычный усь, на него распространяются все правила, которым подлежат ООСные уси.
Так вот, абстрагируясь от донельзя кривой и похабной реализации принципа прямой коррекции в Кводе, получаем два случая исполнения уся У1:
1. В виде обычного усилителя, хотя бы даже и ОУ.
Как мы понимаем, в случае абсолютной компенсации искажений Е1 искажения У1 останутся прежними.
То есть, мы компенсировали только искажения ВК или грязного УН+ВК, а искажения самого корректирующего усилителя - нет. Даже увеличили, потому, что ему пришлось усиливать насыщенный высшими гармониками грязный сигнал корректируемого Е1, и он усилил их с искажениями, неточно.
Искажения простого (не сверхлинейного) УМ/ОУ примем в диапазоне от 0,001% до 0,02% - вот это значение и будет предельно достижимым при методе Forward Error Correction.
Это негусто.
2. Вместо У1 мы поставили сверхлинейник, хотя бы даже и композит с Глубокой ООСью.
И тут нам попёрло:
искажения Е1 компенсированы точно мостом,
искажения У1 подавлены ООСью.
Профит! Где наши миллионные доли процента искажений? Заслужили мы их.
А вот это вы брешете. Если бы вы умели в композиты и в Глубокую ООСь,
вы непременно обнаружили бы, что гораздо легче не чесать левой ногой правое ухо,
сначала подстраивая коррекцию глубокоООСника,
а потом - ещё и мост,
но сразу реализовать глубокоООСник и получить полную сатисфакцию от результата,
потому, что и абсолютной компенсации мостом прямо уж ВСЕХ искажений Е1 на практике достичь невозможно -
останутся нескомпенсированные искажения,
и придётся проводить две технологических операции настройки: моста и коррекции,
когда с глубокоООСником можно оставить одну, самую эффективную - настройку коррекции.
Ещё раз: без глубокоООСников искажения усилителя с методом Forward Error Correction равны минимум искажениям первого, корректирующего, уся, и, всё едино, фид-форвард-эррор-корректорщики зависят от глубины ООС в корректирующем усе и понимания зависимости линейности усилителей от набранного усиления.
Последнее редактирование:
Sаgittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
И там ещё вот какая штука. У1 вынужден усиливать очень искажённый сигнал Е1Verr. Значит, ток баз входного дифкаскада тоже будет сильно искажён. Если Rист=0, то и хрен бы с этим, но всякий килоом сопротивления в базе входного дифа будет осаживать на себе совсем не нулевые тысячные процента искажений.
Это я к чему?
Вот к этому разговору:
Вот такие формы токов уже существуют в базе Т2:
Это страшно.
Тут красным показан входной сигнал, а зелёным - вычитающееся из синусоиды падение напряжения на R12 в базе Т2. Это ещё благо, что С6 заземлил самые поганые, высокочастотные, составляющие искажённого базового тока Т2 и они ничего не успевают натворить, хотя, куда там больше творить-то?
В общем и целом, максима Жуковского: ни в одной точке усилителя не должно лазить видимых глазом нелинейных искажений, ибо пузато сие бардзо.