S

Sergey Kor

Постоялец
Решил еще раз перечитать Хровиц и Хилла (благодаря вам) , п.9.07 том2 главы 7-10, пока прочел , остался к сожалению (мне тоже не хочется усложнять схему) при своем мнении. Ищу еще инфу про компараторы. Вот возможно поможет раздел 4.24 том 1 про гистерезис.
 
Последнее редактирование:
wakh

wakh

Вахтанг, Москва
Кому интересно, я тут разборки защиты устроил.
Смотрите фокус с диодом.

Звуковой сигнал может быть сильно произвольной формы.
Одна из них - это когда полуволны сигнала не равны между собой.
Такой сигнал можно искусственно получить, если параллельно сигналу поставить диод.
И вот пожалуйста, приехали.
Когда диод установлен в одном направлении Рис. 1, а сигнал на входе УМ такой величины, что должна сработать защита, то она не срабатывает, т. к. амплитуда этой полуволны недостаточна.
Если диод перевернуть вверх ногами Рис. 2, то защита срабатывает.
Об этом я говорил давно, а сейчас удалось показать наглядно на схеме Мастера в ЛТС.

При такой защите и таком сигнале, как на Рис. 1 - нижнее плечо испытывает перегрузку и в конце концов пробивается.
6921
 

Вложения

Sagittarius

Sagittarius

Эксперт
Ты нашёл всё то же: в силу эффекта Эрли для разных полярностей выходного напряжения и разных Укэ Т15 токового датчика пороги срабатывания различны. Это плата за простоту. Можно поставить Т15 с высоким напряжением Эрли, то есть - высоковольтные, разница порогов будет не такой большой.
Если нужна симметрия токов срабатывания, придётся ставить симметричную агеевскую токовую защиту или додумывать компараторную.
Но всё это в силе для "плавного" КЗ. Если же КЗ "резкое", скажем, в силу механического повреждения кабеля АС, то УкэТ15 будет равно напряжению питания УН для любой полярности входного сигнала и пороги тока будут одинаковыми.
А вот почему ток плеча после срабатывания защиты падает аж 8 мс? Убери С4 меж базами первого каскада выхлопа. Это его тут некому разряжать. С его удалением ток спадает за 150 мкс. При С4=0,1 мкФ Твыкл=800 мкс, а при 0,033 мкФ - 260 мкс.
 
Последнее редактирование:
Sagittarius

Sagittarius

Эксперт
Вообще, эти два поста лучше в тему про МАСТЕР переложить.
 
wakh

wakh

Вахтанг, Москва
или додумывать компараторную.
В компараторной додумывать ничего не надо.
Уже показывал абсолютно одинаковые токи в резисторах-нагрузках компараторов.
Смотрим Р2 и Р63.
Компаратор У1 через транзистор Ку33 работает на Р63 и выдает в него ток 2 мА.
У2 напрямую задает ток 2 мА в резистор Р2.
Каждый компаратор надежно запрет свое плечо ВК когда это будет надо.
 
Sagittarius

Sagittarius

Эксперт
Ты хочешь запирать плечи по отдельности? Не очень перспективно, но попробуй.
 
wakh

wakh

Вахтанг, Москва
Зачем по отдельности?
Можно как у Агеева в СЛ - каждое плечо со своей стороны будет открывать квазитиристор.

Но австралийские идеи защиты не дают покоя.
Они в Халкро сделали защиту, которая в течении нескольких секунд определяется - надо ей сработать, или это сигнал такой тяжелый, что надо его пропустить с перегрузом. В конце концов через минуту таких издевательств и нагрева радиатора, защита наконец срабатывает.
Я понимаю, что современное состояние звуковоспроизведения таково, что можно исполнить почти любой каприз.
Например, если от УМ в ЦАП пустить сигнал о перегрузе, а ЦАП заставить снижать громкость до исчезновения клипа, то никакая защита в схеме и не будет нужна. :)
 
Последнее редактирование:
Sagittarius

Sagittarius

Эксперт
Представить себе умную компьютеризированную защиту, которая часами решает проблему срабатывания, можно. Но в итоге мы отбросим экзотику, и поймём, что у него там всего лишь защита со слежением за ОБР, или, по-иному, с обратным наклоном зависимости выходного напряжения от тока нагрузки. Лучше придумать можно, но не надо.
 
Sagittarius

Sagittarius

Эксперт
Например, если от УМ в ЦАП пустить сигнал о перегрузе, а ЦАП заставить снижать громкость до исчезновения клипа, то никакая защита в схеме и не будет нужна.
Или схему антекома задействовать на сброс громкости с каждым актом клипа.
Но это - от превышения выходного напряжения защита, а токовая всё равно нужна.
 
R

Rus2000

I=U/R
Почему до нуля? А не на 6дБ, для начала?
Откуда цап узнает, что это именно КЗ?
 
R

Rus2000

I=U/R
Или схему антекома задействовать на сброс громкости с каждым актом клипа.
Но это - от превышения выходного напряжения защита, а токовая всё равно нужна.
+1.
Все зависит от того, что мы защищаем.
Если это защита транзисторов ВК, то нужно обеспечить невыход их за ОБР.
И пофиг, что там на входе или выходе уся.
Можно только индикацию добавить, при начале ограничения и/или приближении к ОБР.
 
wakh

wakh

Вахтанг, Москва
Информация по Халкро настолько скупая, что по ней даже не составишь ТЗ для разработчика.
Ну конечно, когда ценник 6- значный ни о каком обмене мнениями не может быть и речи.
Ты пробовал взять схему у торгашей? :)
 
Sagittarius

Sagittarius

Эксперт
Ты пробовал взять схему у торгашей?
Дело там не в схеме, схемы мы и сами рисовать умеем. Дело в уме, богатстве и конструктиве.
Я читал-читал меж строк, вот что понял.
Они провели исследования, вычислили влияние тех самых агеевских помех от полей искажённых токов ВК на вход УН (а прикинь, сколько плат надо угробить на эти итерации: десяток - не меньше), по результатам сделали четырёх-шестислойные платы ВК и тяжёлый ферромагнитный экран на вход УН. Сам понимаешь, перед этим центнерным монстром СЛА бледнеет, поскольку ни Агеев не потянет таких расходов на поиски супер-конструктива, ни радиолюбители - целевая группа СЛ - не потянут шестислойных плат и стальных экранов над УН.
 
Alan Bins

Alan Bins

Ветеран
Ну многослойные платы можно заказать на заводе-например у китайцев.
Теперь это не проблема.

Главное знать какой будет выигрыш.
Экран давно пора использовать.
 
R

Rus2000

I=U/R
Радиолюбители не будут тянуть коаксиальные кабели со сплошным медным экраном.
Но это конструктив.
А конструктив ВСЕГДА ограничен схемотехникой.
Т.е. если схемотехника ущербна, то конструктив не поможет.
А при правильной схемотехнике конструктив ПОМОГАЕТ (или мешает) получить максимум возможного.
 
wakh

wakh

Вахтанг, Москва
Цитата про защиты.

  1. Устройства вывода - МОП-транзисторы - защищены схемой, которая вычисляет их рассеиваемую мощность и позволяет им работать только в пределах их проектной оболочки,
  2. в то время как другие цепи контролируют смещения постоянного тока,
  3. избыточный ток, текущий в источнике питания,
  4. а также в выходном каскаде,
  5. основных переходных процессах (при включении и выключении),
  6. входных перегрузках и межкаскадной защите усилителя.
  7. Защита от перенапряжения также предусмотрена для малых ступеней сигнала.
  8. Постепенное ограничение вводится, если усилитель становится слишком теплым,
  9. и само собой разумеется, что Halcro защищен от короткого замыкания.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу