Песочница

[Sagittarius]

Например, Николай Швыдкый для такого же эффекта применил нелинейную ООС, то есть, ООС с переменной глубиной. Сделано это введением второй ООС, включенной параллельно маршевой ООСи. Эта ООСь работает на углубление имеющейся ООСи, и понятно, что после углубления ООСи в и без того глубокоООСном усилителе он нуждается в установке коррекции отнюдь не тривиальной.

Смотрим на рисунок:



С превышением напряжением на коллекторе Т2 УН (правый верхний угол рисунка) уровня в +50 В опоры + 3 перехода: Д3Д11Т3 Т3 отпирается, отправляя сигнал на приёмник нелинейной ООС - сюда:



В правой части рисунка имеются Т33, Т34 нелинейной ООС. Они включены для сигнала ООС по схеме с общей базой с опорой на +/-25 В. Вот эта гряда элементов с коррекцией R65C2 и С4, R27 и Д5Д6 для размыкания ООС на нано- фемто-токах Т3Т4, R40 - это всё элементы второй, антиклиповой ООСи. Всего в ней задействовано свыше 20-ти элементов. Половина полноценного УН.

А в МАСТЕРе, Донецке и других - всего 2 (4 в ДОНЕЦКе, СТАЛКЕРе и 77Rхх, этс) диода на выходе первого дифкаскада, и 2 - на выходе УН. При этом никаких дополнительных экспериментов с подбором коррекции не нужно.

 

[YuriyB]

MiniMaster_v24

Подзвон диодов защиты Д1Д2. Убираем любой диод, звон исчезает.
На это внимание обращать?

У меня такого нет. ??? Можно немного подобрать С2 в таком случае.

Изменения номинала С2 не помогают.
После увеличения R5 до 430 Ом подвозбуд исчез.

 

[Sagittarius]

Сравни АЧХ при этом и прежнем сопротивлении резистора. Найдёшь, в чём это проявляется - получишь опыт. Хорошо бы ты схему приводил, а то в теме их десятки, и о чём мы говорим, не всегда понятно.

 

[Phantomas]

MiniMaster_v24

Подзвон диодов защиты Д1Д2. Убираем любой диод, звон исчезает.
На это внимание обращать?

У меня такого нет. ??? Можно немного подобрать С2 в таком случае.

Изменения номинала С2 не помогают.
После увеличения R5 до 430 Ом подвозбуд исчез.

Пытался всеми способами получить у себя такой же возбуд - не получилось :-\

 

[YuriyB]

Сравни АЧХ при этом и прежнем сопротивлении резистора. Найдёшь, в чём это проявляется - получишь опыт. Хорошо бы ты схему приводил, а то в теме их десятки, и о чём мы говорим, не всегда понятно.

Речь идёт о MiniMaster_v24

 

[YuriyB]

MiniMaster_v24

Подзвон диодов защиты Д1Д2. Убираем любой диод, звон исчезает.
На это внимание обращать?

У меня такого нет. ??? Можно немного подобрать С2 в таком случае.

Изменения номинала С2 не помогают.
После увеличения R5 до 430 Ом подвозбуд исчез.

Пытался всеми способами получить у себя такой же возбуд - не получилось :-\

Схема ваша из поста 207, ничо не менял.

 

[Phantomas]

Схема ваша из поста 207, ничо не менял.

Значит не все то же самое, что у меня. Может быть какие то модели отличаются....

 

[Sagittarius]

Сравни АЧХ при этом и прежнем сопротивлении резистора. Найдёшь, в чём это проявляется - получишь опыт. Хорошо бы ты схему приводил, а то в теме их десятки, и о чём мы говорим, не всегда понятно.

Речь идёт о MiniMaster_v24

Теперь понятнее. Снимай обычную ООСную АЧХ на выходе, а не петлевое. На этой АЧХ должен быть бугор или более внятный шпиль на частоте возбуда. По Тиану настраивать устойчивость гораздо хуже.

 

[Phantomas]

Закачал назад файл с сайта, и нашел в чем причина возбуда. Надо поставить еще один конденсатор на 1000мкФ в минусовое плечо питания или убрать с плюсового один конденсатор на 1000мкФ. Несимметричность емкостей конденсаторов в плечах и вызвала возбуд. Исправленный файл приложен.

 

[YuriyB]

Закачал назад файл с сайта, и нашел в чем причина возбуда. Надо поставить еще один конденсатор на 1000мкФ в минусовое плечо питания или убрать с плюсового один конденсатор на 1000мкФ. Несимметричность емкостей конденсаторов в плечах и вызвала возбуд. Исправленный файл приложен.

Ок. Всё чисто.

 

[Phantomas]

Видимо случайно удалил один кондер, когда красивый вид делал схеме перед публикацией. :'(

 

[Незнайка]

Исправленный файл приложен.

Ток покоя ВК в 1А - это так задумано?
Запас по усилению маловат.

 

[Phantomas]

Ток покоя ВК в 1А - это так задумано?

Нет, конечно. Ставил другие транзисторы, после них забыл ток назад вернуть.

Запас по усилению маловат.

А сколько надо? Вроде бы по показателям все устойчиво.

 

[Незнайка]

А сколько надо? Вроде бы по показателям все устойчиво.

7,2 дБ с заходом фазы за 180... СИА в таком случае советует примерно следующее. От точки перехода АЧХ через 0, и вверх и вниз по кривой, показатели фазы, для 6дБ запаса по усилению, должны быть не более 150 градусов. Как то так я его слова понял.

 

[Sagittarius]

Вот этот момент можно уточнить. МАСТЕР оптимизировался по виду обычной АЧХ. А потом - с Тианом, по "запасам" Корсакова и Агеева. Критерии, навскидку: из точек пресечения горизонтали 180 градусей и ФЧХ опускаются вертикали на АЧХ петлевого, они должны попадать на прямой наклонный участок АЧХ, пересекающий горизонталь 0 дБ под углом 6 дБ/октава. Точки пересечения вертикалей с АЧХ не должны быть ниже 10 дБ - для левой, и выше -10 дБ - для правой точек пересечения вертикалей с АЧХ.

Например, АФЧХ по Тиану телефонного усилителя МАСТЕР:

Красным прямоугольником обведен участок пересечения 0 дБ.

Так вот, чисто схемотехнически можно такую коррекцию найти. Она будет сложна, но возможна. А вот после возвращения к обычному виду ООСной АЧХ мы видим на ней бугры возбудов, в транзиенте - признаки генерации.

Это как раз та причина, по которой я предлагаю не опираться на формулу Титана более, чем это необходимо для общего понимания глубины ООС. Бегемоту - привет. Он там что-то пыжился возразить, но до аргументов как-то не дошло.

 

[Phantomas]

Для тех, кто еще что то помнит, вот инфа по этой теме : http://www.toehelp.ru/theory/tau/lecture10.htm

 

[YuriyB]

Вопрос.
1. Это нормальный спектр?
1кГц -126дБ

2.Нужен образец формы меандра на выходе УМ с допустимыми формами выброса на фронте и спаде, при отключенном вх/вых фильтрах. Что то типа как на 2м изображении.

 

[Phantomas]

Вопрос.
1. Это нормальный спектр?
1кГц -126дБ

2.Нужен образец формы меандра на выходе УМ с допустимыми формами выброса на фронте и спаде, при отключенном вх/вых фильтрах. Что то типа как на 2м изображении.

1. На 20кГц лучше измерять, так информативнее.
2. Выбросов на меандре не должно быть, как минимум до уровня 40% от номинальной входной амплитуды сигнала. При установленной нулевой длительности фронтов и спадов. В идеале вообще не должно быть выбросов при номинальных амплитудах на входе.

 

[YuriyB]

1. На 20кГц лучше измерять, так информативнее.

Не понял. Спектр снят IMD 19/20КГц. На 1кгц разностная гармоника.

По форме меандра понятно.

 

[Phantomas]

Не понял. Спектр снят IMD 19/20КГц. На 1кгц разностная гармоника.

Упс, не разглядел маленькую картинку. -126дБ Это весьма не плохо.