boss22

Постоялец
26 Сен 2018
386
347
Другое дело, если маломощные недоступны.
К сожалению это так. Дефицит. И это в наше-то время.
Параметры применённых стабилитронов, если судить по даташиту, снимались при токе 5 мА. Вот и пришлось уменьшать резистор.
 

boss22

Постоялец
26 Сен 2018
386
347
Спасибо Alan Bins за конкретные замечания.
Какие будут замечания по номиналам элементов цепей коррекции? Что и в какую сторону изменить?
Вопрос. Применённые транзисторы годятся в этой схеме?
Но это не "мелкая неточность".
Беру свои слова обратно. Не прав. Извините.
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,934
40
Спасибо Alan Bins за конкретные замечания.
Какие будут замечания по номиналам элементов цепей коррекции? Что и в какую сторону изменить?
Вопрос. Применённые транзисторы годятся в этой схеме?

Беру свои слова обратно. Не прав. Извините.
Как уж писал тов Лаврентий Павлович сначала стенд и измерение ОУ ,а далее настройка коррекции по результату .

Стенд прост и очень полезен .Пригодиться всегда .
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Значит моя схема не рабочая? Просто указанных в схеме транзисторов в наличии нет. И в ближайшее время не предвидится.
Тебя никто не ругает - сам таким был, но предостерегаю.
Ровно такая схема, как показана на рисунке, будится. Матрица коррекции правильная, но набор, сочетание элементов даже при истинной матрице может быть ошибочным. Вот для поиска истины тут и нужен симуль.
Транзисторы в ВК, обычно, можно менять, они мало на что влияют. Транзисторы в УН имеют примерно одинаковые Скб с промоделированными, коррекция определяет АЧХ однозначно.

Это к вопросы о бреднях Рубальского на тему плавания полюсов. Они почти не плавают даже с заменой транзисторов! Частота полюса на выходе УН определяется не Скб в 3 пФ и её ещё меньшими флюктуациями, а коррекцией в 33 пФ, что на порядок больше Скб и на два - девиаций Скб.

Потому с твоим набором актива и с показанной выше коррекцией АЧХ почти не меняется:

1600460180843.png

Практически, для достижения показанной постом выше АЧХ надо изменить один резистор в ППК примерно на 8% сопротивления. Такая вот гульня с полюсами.

1600460775646.png 1600460803570.png
 

boss22

Постоялец
26 Сен 2018
386
347
сначала стенд и измерение ОУ ,а далее настройка коррекции по результату
Опять уделали меня :) :) :) . Все шайбы я пропустил в свои ворота. И главное, не могу возразить. Всё правильно говорите. Ну что же учту. Буду учиться.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
При любых номиналах этой и других цепей, возбуд остаётся.
Сочетаниях параметров. Перебрать их все вручную антиреально, там настолько большие цифры в комбинаторике, с ума поехать можно.
 

boss22

Постоялец
26 Сен 2018
386
347
Тебя никто не ругает - сам таким был, но предостерегаю.
Ровно такая схема, как показана на рисунке, будится. Матрица коррекции правильная, но набор, сочетание элементов даже при истинной матрице может быть ошибочным. Вот для поиска истины тут и нужен симуль.
Транзисторы в ВК, обычно, можно менять, они мало на что влияют. Транзисторы в УН имеют примерно одинаковые Скб с промоделированными, коррекция определяет АЧХ однозначно.

Это к вопросы о бреднях Рубальского на тему плавания полюсов. Они почти не плавают даже с заменой транзисторов! Частота полюса на выходе УН определяется не Скб в 3 пФ и её ещё меньшими флюктуациями, а коррекцией в 33 пФ, что на порядок больше Скб и на два - девиаций Скб.

Потому с твоим набором актива и с показанной выше коррекцией АЧХ почти не меняется:

Посмотреть вложение 38688

Практически, для достижения показанной постом выше АЧХ надо изменить один резистор в ППК примерно на 8% сопротивления. Такая вот гульня с полюсами.

Посмотреть вложение 38689 Посмотреть вложение 38690
Спасибо. Завтра буду пробовать.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Вот про выходное напряжение ОУ не понятно. Минус 9 вольт. На Вашей схеме 100-200 мВ.
1600461760959.png

Усиление каскада на ОБ достигает 15.000 на 20к. Да усиление ОУ - 1000 раз. Итого, Ку 20к может составить 15 млн раз. Такое усиление при нормальной (6 дБ/октаву) и удвоенной скорости спада АЧХ не оставляет шанса усилителю остаться устойчивым.

Потому усиление гасится резистором 8, составляющим с rэ Т3 делитель напряжения.
Одновременно по нему протекает ток Т1 и создаёт падение напряжения, отсчитываемое от потенциала эмиттера Т3. Если сопротивление резистора велико, напряжение на базе Т1 равно нулю, плюс-минус лапоть, но мало петлевого. А если надо набрать петлевого - а надо же, сопротивление резистора надо уменьшать, а вместе с ним в сторону отрицательного плеча питалова уходит и потенциал базы Т1 - выхода ОУ.

ОУ с выходным напряжением 9 В работает превосходно, т.к. Ку ОУ на постоянке не менее 50.000 раз, и для получения 9 В выхода надо дифнапряжение, без учёта напряжения смещения:
Удифф = 9 В / 50.000 раз = 0,18 мВ.

Ничего военного в этом нет. ОУ будет работать и работает
ли - ней - но.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Усиление каскада на ОБ достигает 15.000 на 20к. Да усиление ОУ - 1000 раз. Итого, Ку 20к может составить 15 млн раз.
Собственно, чтобы избавиться от высокого усиления, глубокой ООС и сверхлинейности, надо предпринимать адски тяжкие усилия. Но наши современники настолько неленивые люди, что они этих усилий боятся меньше, чем сверхлинейного звука.
 

boss22

Постоялец
26 Сен 2018
386
347
Отписываюсь о проделанной работе. По совету Сергея (Alan Bins) перекинул сигнальную землю на вход массы питания и массы наушников.
Далее, по совету Виктора, перепаял все номиналы коррекции, по схеме, которую он вчера симульнул. Вот она.

phone amp.JPG

При включении, на выходе была частота(возбуд). Резистором R4 ППК, убрал возбуд. Получилось 120 ом.
Правда, сначала при попытке измерить постоянку на выходе(касании щупами вольтметра выходных клемм), усилитель влетал в генерацию. Возбуд. Потом поставил на выход катушку и пропал возбуд при измерении напряжения на выходе.
Постоянка на выходе 1,5-1,7 мВ.
Выставил ток покоя 50 мА.
1. Что заметил. При касании пальцем радиаторов выходных транзисторов, ток покоя слегка поднимается. Датчик видит понижение температуры и слегка повышает ток покоя. Чуть нагрелись и ток падает. Всё правильно. Но. Происходит интересная вещь. При касании пальцем или лёгком дуновении на любой из предвыходников, ток покоя начинает заметно падать. Чем дольше дуешь на них, тем больше падает ток покоя. Т.е. чуть они остыли(буквально на пол градуса-градус или более) и ток покоя пошёл вниз. Причём активно. Падает с 50 до 30 мА. Уж больно чувствительна схема к колебаниям температуры окружающего воздуха. Так должно быть или нет? И как с этим бороться?
2. Далее. Подал на вход синус. От 1 до 20 кГц. Без нагрузки. Вроде бы всё красиво. Но отрицательная полуволна раньше входит в ограничение(в клип), при амплитуде выходного напряжения в 10 вольт. Далее повышаю входное напряжение. Ограничение отрицательной полуволны становится чётче. Положительная полуволна продолжает расти без ограничения. И тут усилитель влетает в возбуд. Возбуд не исчезает, пока не отключишь питание. Уменьшение входного напряжения результатов не даёт. Ограничение на положительной полуволне я так и не увидел. Генерит. Что изменить в схеме, чтобы ограничение было симметричным?

Синус 20КГц предклип.jpg


Синус 20 КГц клип.jpg

3. Подал на вход квадрат 20 кГц. Вот такая бяка на выходе.


Квадрат 20КГц.jpg

Пока так. Что дальше предпринять?
 

Jenya_m

Постоялец
9 Окт 2019
183
85
43
Апшеронск
Поставь к574уд1. У меня ad744 попались левак и я не смог их запустить в вв2011. Ёмкости коррекции конские получались, но один фиг хаотично сваливалось в возбуждение. Поставил уд1 с конденсатором коррекции 5пф и по сей день работает.
 

boss22

Постоялец
26 Сен 2018
386
347
Кстати. Сейчас снял с рабочего усилителя ВВС2011 заведомо исправную микросхему AD744. Поставил в ушник. Всё тоже самое. При входе нижней полуволны в клип, усилитель сваливается в возбуд.
Есть подозрение, что плата некорректно разведена. Но это только подозрение.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Усилитель телефонный и не предназначен клиповать, потому на клип не проверялся. То есть, косяк мой, чуть позже гляну, что можно сделать.
 

boss22

Постоялец
26 Сен 2018
386
347
не предназначен клиповать, потому на клип не проверялся
Да это то понятно. Было бы ограничение симметричным по полуволнам, и вблизи рельс питания, особых вопросов не было бы. Просто при питании в 15 вольт, отрицательная полуволна клипует уже при 10 вольтах. Хотя есть ещё запас, хотя бы в 4 вольта. Перекос какой-то получается. Где его искать?
А то просто при повышении громкости до определённого предела, даже без нагрузки, ограничение снизу (клип) и возбуд. Из которого можно выйти только отключив питание. Уменьшение громкости не выводит из возбуда. Так можно и выходники пожечь. Разогреваются как печка, если не успеть выключить усь.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
отрицательная полуволна клипует уже при 10 вольтах
Для повышения линейности каскада с ОБ ему в базу дан источник опорного напряжения - стабилитрон 3,3 В. Это часть нехватки в 4 В. Вторая часть - падение напряжения на резисторах фильтра питания ОУ+УН.
Верхнее плечо для повышения усиления собрано на токовом зеркале, падения напряжения на эмиттерных резисторах там невелики - порядка 0,3 В, потому верхняя полуволна в клип входит позже, с немного большим напряжением.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Если нужно побольше размаха сигнала на выходе, можно задать опору ОБ двумя диодами, это минус 1,2 В от размаха. Принципиальный момент: за счёт напряжения опоры и ненулевого напряжения на эмиттерном резисторе ОБ всегда будет выдавать немного меньшее выходное напряжение, чем ОЭ, который можно применять без эмиттерных резисторов.

От возбуда попробуй небольшой конденсатор коррекции в ОУ.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню