Ассиметрию легко ввести сделав какой нибудь резистор вместо 1к , к примеру, 1.001234511к. что то вроде того. Помогает. Часто долгосчитающиеся схемы так удавалось заставить работать.
Универсальная модульная усилительная платформа "Ориентир"
- Автор темы Rus2000
- Дата начала
Верно, прохлопал.
А вот это не обязательно, резисторы в базах выполняют эту роль.
wakh
Вахтанг, Москва
Целый день мучал эту и другие сжемы.
Наверняка в железе все бы работало.
Но симулятор не хочет показывать правильную картинку.
В общем гистерезис срабатывания защиты распространяется на весь диапазон входных напряжений усилителя..
Например, если защита сработала при клипе - это входной сигнал 5,3 В, то она все равно не выключается при входном напряжении 0,7 В и ниже.
Даже придумал вариант схемы с датчиком клипа - все равно срабатывает или верхнее плечо, или нижнее.
При том же огромном гистерезисе работы.
В общем ЛТС удивительная программа.
wakh
Вахтанг, Москва
Ну так, когда тиристор сработал от перегрузки, я понижаю входной сигнал на усилитель и затем заново запускаю симуляцию.
При повторном запуске на схему напряжение подается с нуля.
Несимметричная схема защиты Мастера, в этом отношении, и в симуляторе работает показательно.
wakh
Вахтанг, Москва
Если долго мучаться, что-нибудь получится. 
Разобрался я наконец с этими защитами и с ЛТС.
Понял, что двигался в неверном направлении. Борьба была с гистерезисом включения и отключения защиты.
Ненужная работа, т. к. достаточно установить только порог включения.
А выключить её мы всегда сможем из любого состояния кнопкой.
Но ничего не бывает без пользы.
Например, гоняясь за уменьшением гистерезиса в схеме защиты Руса, я добавил в датчик защиты диод Шоттки, который создает зону нечувствительности для срабатывания схемы в 0,4 В.
Благодаря этому мне стало не нужно настраивать делитель на базу первого транзистора защиты.
Разобрался я наконец с этими защитами и с ЛТС.
Понял, что двигался в неверном направлении. Борьба была с гистерезисом включения и отключения защиты.
Ненужная работа, т. к. достаточно установить только порог включения.
А выключить её мы всегда сможем из любого состояния кнопкой.
Но ничего не бывает без пользы.
Например, гоняясь за уменьшением гистерезиса в схеме защиты Руса, я добавил в датчик защиты диод Шоттки, который создает зону нечувствительности для срабатывания схемы в 0,4 В.
Благодаря этому мне стало не нужно настраивать делитель на базу первого транзистора защиты.
Последнее редактирование:
wakh
Вахтанг, Москва
Чтобы закончить с темой защиты в максимальной версии Ориентира, хочу напомнить, что изначально была выбрана симметричная Агеевская схема со слежением за ОБР.
Жаль, что в печ. плату не вошли 4 детальки в красных кружочках, но думаю напаять эти детали сверху или снизу платы не составит большого труда. (Остальные детальки есть на плате).
Порог срабатывания защиты настроен за небольшой границей клипа, где искажения начинают расти до 3-5%
Когда защита срабатывает, то за пару мс амплитуда, с 50 В уменьшается до нуля.
На экране симулятора это хорошо видно. Паяю дальше.
Жаль, что в печ. плату не вошли 4 детальки в красных кружочках, но думаю напаять эти детали сверху или снизу платы не составит большого труда. (Остальные детальки есть на плате).
Порог срабатывания защиты настроен за небольшой границей клипа, где искажения начинают расти до 3-5%
Когда защита срабатывает, то за пару мс амплитуда, с 50 В уменьшается до нуля.
На экране симулятора это хорошо видно. Паяю дальше.
Последнее редактирование:
FrolovAndrew
Постоялец
Alan Bins
Штурман Билли
Выдержат .
wakh
Вахтанг, Москва
Этот порог 51 В был настроен при частоте сигнала 20 кГц.
Т. к. проблемой я занимался долго и упорно, хочу сообщить, что
защита настроенная на порог при 20 кГц, на более низких частотах срабатывает раньше.
Так, на 1 кГц защита срабатывает при амплитуде сигнала 46 В.
А при входном сигнале 100 Гц - та же самая защита срабатывает при амплитуде 40 В.
Вот картинка для частоты 1 кГц:
А вот при сигнале 100 Гц:
Здесь проблема такая, что если настроить на клип при 100 Гц, то для более высоких частот порог окажется далеко за ограниченим сигнала.
Тонкомпенсированной защиты у нас нет. Подумаю над этим.
FrolovAndrew
Постоялец
Какие минусы при использовании тиристора вместо транзисторов в классической схеме?
wakh
Вахтанг, Москва
Минусов нет, одни плюсы, если умеешь готовить.
1 деталь вместо 4-х.
FrolovAndrew
Постоялец
А что там готовить?
Я пока сделал защиту такую как тут только кнопки и светика нет вт6-7 sot23https://rcl-electro.ru/attachments/image-6-gif.31496/
К р14 добавить кондер не проблема, а вот в разрыв эмиттера диод я не понял зачем, как вы написали зону не чувствительности чтоб сделать, сейчас обычная схема как на фото слишком чувствительна, ложные срабатывания или что? И чем у вас настраивается ток срабатывания? р17 10к по вашей схеме из 1507 поста или нижним 1к ?
Мне к примеру от защиты нужно чтоб она вовремя отключила ВК, а там уже после выключения и включения схемы все нормально работало конечно же если нет перегрузки ВК
wakh
Вахтанг, Москва
Диод как раз создает порог в 0,4 В. Если на емиттерном резисторе выходного транзистора появится напряжение 1 В, то защита сработает.
Все что ниже 1 В будет игнорироваться. (0,6 В это порог открывания датчика защиты + 0,4 В порог диода Шоттки).
Резистор 10 к можно заменить в пределах 5 - 50 к.
Он нужен только для убирания на себя токов утечки.
Резистор 1 к тоже мало влияет на порог - он задает ток в базу датчика и может варьироваться также от 1 до 10 к, в зависимости от беты.
Поэтому выбран 1 к, чтобы даже низко бетные транзисторы срабатывали после превышения порога 1 В.
Все что ниже 1 В будет игнорироваться. (0,6 В это порог открывания датчика защиты + 0,4 В порог диода Шоттки).
Резистор 10 к можно заменить в пределах 5 - 50 к.
Он нужен только для убирания на себя токов утечки.
Резистор 1 к тоже мало влияет на порог - он задает ток в базу датчика и может варьироваться также от 1 до 10 к, в зависимости от беты.
Поэтому выбран 1 к, чтобы даже низко бетные транзисторы срабатывали после превышения порога 1 В.
Это следствие применения конденсаторов на управляющих входах квазитиристора.
Выхватил кусок схемы и увидел два конденсатора с одним именем,
не это ли причина глюков?
wakh
Вахтанг, Москва
Глюков нет, это я рисовал в пайнте.
Но разный порог срабатывания для разных частот надо будет побороть.
Попробую, если, что придумаю расскажу.
FrolovAndrew
Постоялец
Так, а зачем было диод добавлять, без него нельзя достичь таких же результатов, нужно знать критичны ли эти детали или нет?
Вроде скомпоновал это только какой диод в смд подойдет.
Вложения
wakh
Вахтанг, Москва
Я тут обещал поделиться опытом.
Два конденсатора к схеме и от 500 Гц до 25 кГц защита срабатывает на пороге клипа 51 В.
Ниже 500 Гц порог плавно спадает до 48 В.
Думаю так оставить, т. к. увеличение емкости приводит к запаздыванию срабатывания защиты.
wakh
Вахтанг, Москва
Эта идея, когда с буферных транзисторов снимается всего 10% мощности, мне сильно понравилась своей надежностью.
Возможно это не очень рационально.
Однако, когда мучаешь усилитель и всячески издеваешься над ним, выставляя разные токи покоя и включая разные нагрузки, с неожиданно устроенным КЗ на выходе - эта простая схема все терпит!
А что ей будет, если первые транзисторы в тройке 20 ваттные, а с них берется не более 2-х ватт.
А вторые транзисторы в буферном каскаде 100 ваттные, а нагрузка на них идет не более 10 Вт.
Уже хочу паять нормальные платы усилителей напряжения - Мимино.
Однако пока не могу проверить их качество - нет прибора для проверки.
Думаю в этом напрвлении.
старая советская присказка.
В итоге - Ориентир 1-2-4, переделал на более надежный 1-1-3
Последнее редактирование: