NEULO

Постоялец
4 Ноя 2020
248
136
47
Кремнию просто надо подать смещение больше чем германию и точно так же не будет ступеньки) собственно мы этим тут как раз и занимаемся регулярно. В приемниках по началу смещение неправильное выставляли.
 

Jenyok

Постоялец
3 Авг 2019
164
24
52
Добрый день.
.
Опять я, со своими идеями... Ну, умная голова покоя НЕ дает, НИ мне , НИ Вам, форумчане.
.
1. К "оригинальной" схеме усилителя воспроизведения УВ Сухова добавить каскод (по аналогии с УВ Иван).
2. К "оригинальной" схеме усилителя воспроизведения УВ Сухова добавить "охлажденное сопротивление".
.
Какие у Вас по этому поводу мысли ?
. Sukhov_02.png Ivan_01.png Cold_Resistor_01.png
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,490
4,130
С каскодом пояснялось в теме про "Ивана". Повторю, недолго это:

1. Каскод применяется для устранения паразитной ООС через Скб транзистора на импеданс базы.
2. Главные факторы:
2а) напряжение сигнала на коллекторе должно быть больше напряжения на базе.
2б) во сколько раз оно больше, во столько раз умножается Скб.
Это понятно, варианты:
3а) Напряжение на одной обкладке - входное, на второй - ноль.
Через конденсатор течёт ток И ёмкостного импеданса.
3б) На второй обкладке - инвертированное (ОЭ, всё-таки) напряжение, большее в 1000 раз входного. Понятно, что и ток ёмкостного импеданса больше в 1000 + 1 = 1001 раз.

4. Отсюда смотрим на схему:

1614058603383.png
4а) Определяем напряжение сигнала на коллекторе Т1. Оно равно Увх ОУ.

УвхОУ = УвыхОУ / КуОУ(ф)

На 20к Увых - порядка 400 мВ, усиление ОУ - 400 раз (с лучшими ОУ - ещё больше),

УвхОУ = УкТ1 = 1 мВ, что очевидно.
Так работает последовательная ООС: при входном напряжении в милливольты разностное, приложенное к эмиттерному переходу Т1 - микровольты, и транзистор усиливает в Кураз каскада именно разностное напряжение. Потому на выходе Т1 напряжение сигнала меньше, чем на входе.

4б) На входе УВ действует-злодействует 3....5 мВ сигнала.

Итого, напряжение на входе кратно больше выходного, ток Скб практически:
Скб = Увх / Сх Скб.

Для Ивана:

1614059089319.png

ООС работает по-иному.

Тут:

Сигнальное УкТ2 = Увых / КуОУ,
то есть, как и у людей (выше), 1 мВ при одинаковых ООС и ОУ.

А вот напряжение на входе, база Т1, в КуТ1Т2 раз меньше!
Ведь тут нету последовательной ООС в эмиттере Т1, как у Сухова,
и микровольтовый разностный сигнал действует прямо на базе Т1.
При Ку Т1Т2 = 1000 раз Скб умножается в 1000 раз.
С Скб 3...5 пФ набегает хорошая величина: 3.000...5.000 пФ динамической входной ёмкости, подключенной к индуктивности головы.

Сумма суммарум:
в УВ Сухова каскод не нужен в силу работы ООС,
в Иване каскод обязателен тоже в силу особенностей работы его ООС.
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,490
4,130
.
Ну, как минимум, исключить (изолировать) влияние Cэб входного транзистора.
.
Каскодный ОБ включен в коллектор. Как ты устранишь им ёмкость эмиттера?
И потом. Мы договорились, что меж базой и эмиттером УВ Сухова - микровольты разностного напряжения.
Микровольты, приложенные к пикофарадам, нас волнуют очень мало.
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,490
4,130
1614085322505.png

Тут нарисовано, что на базе и коллекторе Т2 одинаковые напряжения - по 3,6 В.
Должно быть: на коллекторе выше, хотя бы на пол-вольта.

Перепроверь, допили в случае промашки.
И потом. Главное - гладкая АЧХ на мегагерцах и устойчивость. Усиление в петле мы наберём.
 

Oleg

Постоялец
12 Авг 2019
137
119
49
А вот напряжение на входе, база Т1, в КуТ1Т2 раз меньше!
Ведь тут нету последовательной ООС в эмиттере Т1, как у Сухова,
и микровольтовый разностный сигнал действует прямо на базе Т1.
При Ку Т1Т2 = 1000 раз Скб умножается в 1000 раз.
С Скб 3...5 пФ набегает хорошая величина: 3.000...5.000 пФ динамической входной ёмкости, подключенной к индуктивности головы.
Весьма спорные выводы. Моделирование в МК12 показывает, что на 20 кГц U на коллекторе всего лишь на 9...12 дБ больше, чем на базе (зависит от типа ОУ). Это 3...4 раза, а никак не 1000. [Симулировать dB(V(B,C)), где B,C - точки (nodes) на базе и коллекторе].

Это, кстати, понятно из простых соображений. Исходя из принципа работы ОУ, он "старается" уравнять напряжения на своих входах. Итак, в схеме без каскода имеем:
1) "-" вход ОУ жёстко привязан (по переменке) к общему проводу. [Если в этом есть сомнения из-за простого резистивного делителя, то поставьте между инв. входом и общим жирный конденсатор].
2) Значит, на "+" входе (и на коллекторе, соответственно) тоже потенциал общего (с учётом погрешности из-за конечного Кус ОУ).
3) По принципу функционирования ООС в этой конфигурации, имеем на базе виртуальный 0 (тоже потенциал общего).
4) Значит, U бк = 0 (идеально), несколько дБ - реально. Эффект Миллера проявляется весьма слабо.
 
Последнее редактирование:

Oleg

Постоялец
12 Авг 2019
137
119
49
Предыдущий пост недействителен, т.к. там вкралась принципиальная ошибка. Формула для симулятора такая: db(v(C))-db(v(B))
Sagittarius прав, каскод полезен.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,490
4,130
На пальцах: каскад с нагрузкой 47к не может не усиливать хотя бы раз в 100. По соотношению теплового напряжения 25 мВ и напряжения на резисторе нагрузки - там вся тысяча.
Потом. На -входе ОУ хотя и квазинуль сигнала, но это образное выражение. На самом деле, там пара милливольт всегда есть:

У-входа = Увых / КуОУ20к
У-входа = 500 мВ / 500...1000 раз = 1...0,5 мВ.

Из сопоставления этих двух положений оказывается, что напряжение на входе УВ - порядка микровольта.

1614111903751.png

Из гадания по модели выходит:

1614111521724.png

Чисто качественно сразу видно, что усиление
от красного (Увход) до синего (У-вхОУ) - 44 дБ в звуковом диапазоне,
от синего до зелёного (УвыхОУ) - порядка 100 дБ там же.
Итого, Кухх = 144 дБ отборного кремниевого усиления.
Вот, на базе входного транзистора должно быть на 144 дБ меньше напряжения, чем на выходе ОУ. К ёмкости Скб условного каскада с ОЭ было бы приложено 44 дБ, это почти 200 раз.
Отсюда динамическая входная ёмкость в 200 раз больше Скб (3...5 пФ), что тоже хороший кусок - 600...1000 пФ.
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,490
4,130
Офф: ООС смешная до невероятия. Сигнал ООС подан по типу последовательной, но так, как ни одна последовательная ООС никогда не включалась: от земли ...источника сигнала.
При этом на входе усилителя - виртуальный нуль сигнала
(Увх = Увых / 144 дБ усиления),
как во всех инвертирующих усилителях.
 

Jenyok

Постоялец
3 Авг 2019
164
24
52
Вот 2-е схемы УВ для размышления.
.
Схема 1 УВ Сухова.
.
UsVos_Sukhov_03.png
.
Схема 2 "модернизированный" УВ Сухова.
Условно назовем схему - "полудифкаскад", потому, что сигнал снимается только с одного транзистора дифкаскада.
.
UsVos_Sukhov_07.png
.
Почему УВ Сухова НЕ делают по 2-й схеме ?
.
Преимущества 2-й схемы.
Нет большого конденсатора С2 в ООС Схема 1.
Нет элементов C9, R15 Схема 1.
Нет элементов С1, D1, R2 Схема 1.
Нет элементов С8, R9, R14 Схема 1, вместо этих элементов U6, R16 Схема 2.
АЧХ Схемы 2 идеальная прямая линия по сравнению со Схемой 1 (спад с 4 - 10 Гц).
.
 
Последнее редактирование:

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,022
1,136
67
Москва
www.diyaudio.ru
Преимущества 2-й схемы.
Во второй схеме надо добавить, по крайней мере 3 резистора.
Два в эмиттеры Т1 и Т2 и один в базу Т1.
Замыкать непосредственно на землю базу дифкаскада конденсатором С6 нельзя.
Объясняю зачем - когда эмиттеры Т1 и Т2 друг с другом прямо соединены, то при наличии конденсатора С6, который замыкает базу Т1 на землю, получается хороший усилитель ВЧ помех со стороны выходного кабеля.
Т2 (эмиттерный повторитель) подает сигнал помех на эмиттер Т1, (который включен с общей базой, т. к. конденсатор С6 на земле) и дальше Т1 прекрасно усиливает этот сигнал со своего эмиттера.
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,490
4,130
Нет большого конденсатора С2 в ООС Схема 1.
Там настолько большое усиление с ООС на постоянке - почти 4.000, что на практике уже разброс напряжений на сопротивлениях ООС и головы - 0,1 мВ даст 400 мВ погрешности на выходе. Кроме того, напряжение разброса Убэ тоже умножается на 4.000, и, при максимальном напряжении на выходе ОУ 12 В наибольший допустимый разброс Убэ равен:
12 В / 4.000 = 3 мВ.

Нужно подбирать транзисторы с высоким усилением и разбросом Убэ меньше указанного.
Нет элементов C9, R15 Схема 1.
Частотная коррекция нужна по-любому. Минимум - проверь АЧХ на мегагерцах, потому, что не с нашим везением лепить схемы без коррекции.
 

NEULO

Постоялец
4 Ноя 2020
248
136
47
А нельзя как нибудь схемы в лт-спайсе рисовать? Блин от таких картинок глаза устают и вообще не очень понятно.. Да и модельку не повертеть(( :(
 

Jenyok

Постоялец
3 Авг 2019
164
24
52
На пальцах: каскад с нагрузкой 47к не может не усиливать хотя бы раз в 100. По соотношению теплового напряжения 25 мВ и напряжения на резисторе нагрузки - там вся тысяча.
Потом. На -входе ОУ хотя и квазинуль сигнала, но это образное выражение. На самом деле, там пара милливольт всегда есть:

У-входа = Увых / КуОУ20к
У-входа = 500 мВ / 500...1000 раз = 1...0,5 мВ.

Из сопоставления этих двух положений оказывается, что напряжение на входе УВ - порядка микровольта.
.
Вопросы остались.
.
1. СтОит ли делать каскод в "оригинальном" УВ Сухова ?
2. СтОит ли делать "охлажденное сопротивление" в "оригинальном" УВ Сухова ?
.
Или все это лишнее ?
.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню