YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
Схема оценочная.
Пробуйте. У меня считает АС,THD, квадрат с выбросами, больше 0,2в не подавать, ИМИ странные.
Схема очень чувствительна к номиналам r17, r11, r60,c15.
АЧХ немного кривая.
По моему слишком сложный получился узел да ещё и с клипом предстоят разборки.
1600970614862.png
 

Вложения

nemool

Постоялец
16 Апр 2018
103
44
С номиналами по схеме из поста #676 усилитель неустойчив.
По-моему, нужно переделывать УН. Да и дифф.каскад упростить.

1. АЧХ 1. АЧХ.png 2. IMD 2. IMD.png 3. Петлевое 3. Петлевое.png
4. Без ФНЧ 4. Без ФНЧ.png 5. С ФНЧ 5. С ФНЧ.png 6. Клип 6. Клип.png
 

Вложения

Последнее редактирование:

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Что, никто ничего не скажет по поводу схемы #668 ?
В общем, есть явные недочеты, которые в состоянии заметить почти каждый.
Уважаемый, не могли бы более подробно раскрыть эти недочеты?
С микрокапом я не дружу, а в ЛТС вроде не так все и плохо.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,645
Плюк
Схема Руса (выше) с одним повторителем работает, но Кг при этом 26 - 35 мк%,
Запустил с одним повторителем.
Искажения выше.
Потом проверим оба варианта.

Пересчитал заново коррекцию.
Усь стабилен. Пришлось отдать чуток усиления/линейности. Некритично.

Приглажу все и скину тебе лучшие варианты.
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Спасибо, но мне почему-то кажется, что и первая схема была неплохой.
В железе проверю обязательно оба варианта.
 

Lenin

Володя
17 Июл 2019
1,056
797
37
Уважаемый, не могли бы более подробно раскрыть эти недочеты?
Сверху стоит каскад с компенсированной паразитной емкостью и эффектом Эрли. А снизу простейший ГСТ. Причем развитый узел сверху только усугубляет ситуацию с емкостью, поскольку в двухтактном равноценном (симметричном) каскаде одна емкость уменьшается, вторая увеличивается, что приводит к частичной компенсации dCкб. Тут же будет полная дельта емкости нижнего транзистора. Сколько там, 2..5 пФ? При нагрузке УН 100пФ это 2..5% гармоник без учета остальных факторов.

Ну и сама однотактная структура неоптимальна. Брать ее за основу при наличии такого количества хороших схемотипов и при этом перегружать всякими хитростями - это из разряда создать себе проблемы и их решать. ИМХО. Уравнения Эберса-Молла никто не отменял, а по сути УН это однотактный ОЭ.
 
Последнее редактирование:

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Ну и сама однотактная структура неоптимальна. Брать ее за основу при наличии такого количества хороших схемотипов
Двухтактные УН я видел только в схемах типа Ломакина-Паршина.
Неужели никак нельзя обойтись без этих банальных вариантов?
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,645
Плюк
Про асимметрию на выходе УН думал и проверял.
Простого ГСТ оказалось достаточно.
Поставить вниз ту же тройку не составляет проблемы - добавим, если не хватит линейности.
Мне и каскод вверху кажется лишним, можно оставить только тройку.

Про асимметрию схемы - это споры остроконечников с тупоконечниками, ИМХО.
Конечно, симметрия актуальна в случае мелкоООСников. Там приходится думать над линеаризацией каждого узла.
Но когда входной каскад работает практически в точке своей ВАХ, вопрос его симметрии нас уже мало беспокоит.
 
Последнее редактирование:

Lenin

Володя
17 Июл 2019
1,056
797
37
Мне и каскод вверху кажется лишним, можно оставить только тройку.
Не заметил. Да, так должно быть только хуже - ток емкости ОБ течет в землю, а без доп. ОБ ее ток возвращается в эмиттер ОЭ.
А, нет, там не так. Но все равно оно лишнее, я считаю.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,645
Плюк
Сверху стоит каскад с компенсированной паразитной емкостью и эффектом Эрли. А снизу простейший ГСТ
Емкости выходных транзисторов УН никуда не деваются.
Равно как и их изменение в течение периода. Которое также остается частично взаимноскомпенсированным.
 

OldVattO

Новичок
17 Июн 2019
27
19
С номиналами по схеме из поста #676 усилитель неустойчив.
По-моему, нужно переделывать УН. Да и дифф.каскад упростить.

1. АЧХ Посмотреть вложение 38903 2. IMD Посмотреть вложение 38904 3. Петлевое Посмотреть вложение 38905
4. Без ФНЧ Посмотреть вложение 38906 5. С ФНЧ Посмотреть вложение 38907 6. Клип Посмотреть вложение 38909
По файлу: https://rcl-electro.ru/attachments/mimino-cir.38908/
А диоды защиты текут!!!
2020-09-28_142403.gif
Два pn-перехода вверх - два pn-перехода вниз. Т.е., работают при нулевом приложенном напряжении (в симуляторе при небольшом открывающем, , а в реалии и ещё от повышении температуры потёки превратятся в потоки).
Убираем доды защиты и о!
2020-09-26_034537-а8i1l7grlrg240i.png

  • минимальный запас по фазе 30 градусов вырос (и без обязательной оптимизации).
  • запас по усилению вырос на 16,65Db!(и без обязательной оптимизации).
  • токи снижены на три порядка - с единиц микро до единиц макро! О как!
Выход:
Если другого метода ограничения не вырисовывается, то вариант - жёлтый диод из схемы пост #662 .
(или красный из схемы ниже).
MiminoмS-l6p24f6gr240i.png
Выигрыш помельче, но уже работать со схемой дальше есть резон.
 
Последнее редактирование:

OldVattO

Новичок
17 Июн 2019
27
19
2. Меандр.

Создаём симметричный меандр относительно нуля (в оригинальном файле - VZERO=0 ?)
2020-09-26_062148-f8l4i.png
2020-09-26_024838i.png
Вполне-вполне. Только как в "трогательном зоопарке" трогайте и всем будет приятно! ППК для этого и стоИт!
3. Клип. Работаем с элементами схемы.
При определённом значении R168 (ППК) убираем даже засечку на графике.
2020-09-26_032642i.png

4. Искажения.
Вышеприведённые полумеры приводят к резкому очищению спектра. Зрим:
2020-09-25_231500.gif

Для тех, кто верит в Db:
2020-09-26_035811lf4i.png
Красные значения - с диодами и неподобранной ППК.
Нижние - диоды переключены+ППК.
Значения на группе частот снижены на десятки децибел!

Гармоники 20КГц+TDH:
2020-09-26_040500ш.png
 

nemool

Постоялец
16 Апр 2018
103
44
  • минимальный запас по фазе 30 градусов вырос (и без обязательной оптимизации).
  • запас по усилению вырос на 16,65Db!(и без обязательной оптимизации).
Вы правильно измеряете петлевое усиление - без конденсатора ФНЧ на входе (680pF)?
И запас по усилению я вижу около 10dB.
Запас по усилению.png
 

OldVattO

Новичок
17 Июн 2019
27
19
Вы правильно измеряете петлевое усиление - без конденсатора ФНЧ на входе (680pF)?
И запас по усилению я вижу около 10dB.
Посмотреть вложение 38978
Перепроверил по-быстрому - какая-то непонятка.
Новое правильное измеренное значение Phase Margin упало до 15ДВ. Хотя я и менял кое-что по постоянке, такого расхождения не объясню. o_O Бум проверять.
OFF. Заметил, что на этом файле не сразу применяются изменения.
У меня другой ПК+ просто распакованный КАП. Дополнительные библиотеки не прописывал по путям, но вряд ли это имеет значение, т.к. у тебя в файле всё есть
 
Последнее редактирование:

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
По моему слишком сложный получился узел
Юра, ты не мог бы прокомментировать вышесказанное,
иначе от такого количества микрокапа у меня в глазах рябит. :)
 
Последнее редактирование:

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
Юра, ты не мог бы прокомментировать вышесказанное,
иначе от токого количества микрокапа у меня в глазах рябит. :)
Не понятно какие изменения в схеме, я вижу только картинки графиков. Нужна последняя модель.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню