Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,122
6,643
Плюк
А Ку установленного ОУ измеряли?
Или на глаз подбираем коррекцию?
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,934
40

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,122
6,643
Плюк
https://rcl-electro.ru/threads/Сверхлинейный-телефонный-усилитель-на-основе-УМ-ВВ.18/post-93951
:)


Дык давно писал ,чтобы проверяли в данном случае с нашей моделью LM318-66.
Да пофиг, с какой моделью.
Корректируется под любую.

Что стоит в железе?
Ку@20к хоть примерно известен?
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,122
6,643
Плюк
Замечательно.
Я об этом просто не знал.

Тогда в модели использовать либо нашу 66дБ, либо LM318_LT.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
Модель говорит что с коррекцией беда. С8 по схемке в симуляторе надо вместо 100пик поставить где нибудь 50пик, может я и не прав конечно.)
Как вариант.
Методологически:
1. С коррекцией - беда. Приводим АЧХ, показываем, где беда.
2. Надо поставить ХХ пФ тут. Показываем: установлен конденсатор, беда миновала.
3. Ну, и схему к выводу, конечно. На форуме бездна дубликатов одних и тех же моделей.
Замени файл модели ОУ - и беда наступит в любом усилителе.
 

drdupery

Постоялец
21 Ноя 2017
758
51
По просьбе автора выкладываю процесс проверки в железе глубокоосной схемы Виктора по топологии сходной с его ушником на предмет наличия неустойчивой работы и возбудов со связанным с этим ходом расследования, схема полностью собрана по симулятору, немного уточнены режимы работы транзисторов по постоянному току

имеем на плате два ток-напряжения (выход цапа дифференциальный) и вычитатель, каждый блок - это глубокоосная схема от Виктора
есть такой ЦАП ES9038PRO, по сути это для него выхлоп, перевариваем большие токи цапа, благодаря Виктору, легко и непринуждённо

фото собранного канала
122614.jpg

испытания меандром на звуковых частотах, а также на сотнях киллогерц не показали намёков на наличие неустойчивой работы, однако, благодаря чувствительному осциллографу были замечены еле заметные утолщения на пиках синусоиды, подбор чувствительности и развёртки показал наличие вспышек затухающий колебаний

20210914114412.png

увеличение базовых резисторов выходников особо не меняли ситуацию, поэтому был привлечён спектроанализатор для более наглядного отоборажения картины происходящего, были сняты четыре спектрограммы в диапазоне до 100 МГц для вычисления закономерностей

на графиках по y абсолютные значения dbm (50 Ом)

PNG5.png

питание: лабораторные источники питания: по плюсу аналоговый, по минусу импульсный

1. жёлтый - вход ток-напряжение при подключенном генераторе (у генератора выходное сопротивление такое же как у цапа 50 Ом, поэтому идеально подошёл
2. пурпурный - отключено питание-ток напряжение
3. голубой - выход ток-напряжение
4. зелёный - отключен генератор полностью, отсоединены провода от входа

вполне видны закономерности, но более чисто был снят уже выход после вычитателя

PNG7.png
и вот оно, размазанная активность в районе 35 МГц и 2 МГц, у нас как раз на осциллографе были вспышки высокой частоты с повторами частотой около 2 МГц
РЧ помехи пройдут практически любым путём, поэтому применяем аккумуляторное питание, всё-таки у нас один из источников импульсный блок питания, который так или иначе связан с сетью, по итогу наблюдаем тишину, только выпуклая шумовая полка (Виктор позже дал объяснение)

PNG8.png

раз уж всё подключено, то снимаем заодно и АЧХ
на графике по y db относительно входного сигнала

PNG9.png

ток-напряжение open loop gain как раз пересекает ноль в районе 20 МГц, а вычитатель в районе 15 МГц, очень даже согласуется со снятыми графиками

также Виктор объяснил подъём шумовой полки в области фед

"Шумы на ВЧ в области фед - следствие работы ППК, повышающей там КуООС и тем снижающей петлевое в целях стабильности. Никакого вреда от них нет, мы их не слышим, интермоды чего-то воображаемого с шумами, попав в звуковой диапазон, уничтожаются петлевым."

схема полностью соотвествует тому, как она себя показывала в симуляторе, по результатам проверок бесспорно устойчива
материал опубликован, чтобы ещё раз показать, что схемы с глубокой ООС, когда они правильно спректированы, не связаны с возбудами вообще никак
напрмер, ток-напряжение при полных токах (немалых для цапов) выхода ЦАПа показывает нулевые искажения на 20 кГц
Total Harmonic Distortion: 0.000001%
IMD 19, 20 кГц так вообще ниже нижнего предела любых реальных шумовых полок

1631874921192.png

p.s. данный проект не публичный, материал по поиску источников ВЧ генераций опубликован по просьбе автора
 
Последнее редактирование:

Nick2021

Не проверенный
27 Окт 2021
8
4
54
Здравствуйте! Справится ли схема

с изодинамикой Амфитон ТДС-7 8 Ом?
 
Последнее редактирование модератором:

MakarOFF

Старожил
8 Мар 2017
1,275
373
ТДС-7 даже "Маяк-203" тянул на линейном выходе, правда басов не было от слова совсем. 84-ый год, стерео эффект услышан был, однако...
 

Nick2021

Не проверенный
27 Окт 2021
8
4
54
Какой ток покоя выставить для ТДС-7?
Какой ушник можете посоветовать для ТДС-7 кроме этого?
Всем ответившим огромная благодарность!
 

steelmaker

Постоялец
6 Мар 2017
106
19
Какой ток покоя выставить для ТДС-7?
Какой ушник можете посоветовать для ТДС-7 кроме этого?
Всем ответившим огромная благодарность!
для ТДСок есть два условия качественного воспроизведения. ИМХО.
1. мощный ВК для работы на низкоомное сопротивление.
2. иметь крайне низкий уровенть искажения и высокое быстродействие. Так как сами ТДС имеют очень малый уровень искажений.
Последнее требует пояснений.
нет смысла использовать ТДСки с усилителями имеющими более высокий уровень искажений, так как они себя никак не проявят и даже динамические телефоны будут звучать приятней. Проверено неоднократно.
Но эксперименты с этим усилителем убедили меня в следующем:
1. Динамические телефоны должны быть очень высокого качества, так как мне были различимы резонансы динамической системы. это не смертельно, но неприятно. (Koss porta pro)
2. ТДСки практически не имеют резонансов ( в слышимом диапазоне) и имеют низкую массу системы, что крайне позитивно влияет на качество воспроизведения, особенно в среднем и высоком частотном диапазоне.
Мне очень понравилась эксплуатация ТДС-16\16Ом с этим усилителем. Особенно с агрессивными жанрами музыки. Никакой каши, звук четкий, без резонансных "подвываний", и фазовых перегибов. Источник E-MU 1212m pci.
Так что не совсем понимаю, зачем искать что-то другое. Тем более найти что-то с подобными ТТХ если и возможно, то все равно, устройство будет сложнее.
п.с. ТДС-5м показали себя более "вальяжными" (100Ом). Мне зашли больше именно 16е в паре с этим усилителем.
 
Последнее редактирование:

Nick2021

Не проверенный
27 Окт 2021
8
4
54
для ТДСок есть два условия качественного воспроизведения. ИМХО.
1. мощный ВК для работы на низкоомное сопротивление.
2. иметь крайне низкий уровенть искажения и высокое быстродействие. Так как сами ТДС имеют очень малый уровень искажений.
Последнее требует пояснений.
нет смысла использовать ТДСки с усилителями имеющими более высокий уровень искажений, так как они себя никак не проявят и даже динамические телефоны будут звучать приятней. Проверено неоднократно.
Но эксперименты с этим усилителем убедили меня в следующем:
1. Динамические телефоны должны быть очень высокого качества, так как мне были различимы резонансы динамической системы. это не смертельно, но неприятно. (Koss porta pro)
2. ТДСки практически не имеют резонансов ( в слышимом диапазоне) и имеют низкую массу системы, что крайне позитивно влияет на качество воспроизведения, особенно в среднем и высоком частотном диапазоне.
Мне очень понравилась эксплуатация ТДС-16\16Ом с этим усилителем. Особенно с агрессивными жанрами музыки. Никакой каши, звук четкий, без резонансных "подвываний", и фазовых перегибов. Источник E-MU 1212m pci.
Так что не совсем понимаю, зачем искать что-то другое. Тем более найти что-то с подобными ТТХ если и возможно, то все равно, устройство будет сложнее.
п.с. ТДС-5м показали себя более "вальяжными" (100Ом). Мне зашли больше именно 16е в паре с этим усилителем.
Благодарю за развернутый ответ! Владею почти всей линейкой ТДС и после изодинамики динамические слушать мне невозможно (обладаю острым слухом и различаю перекосы частотного диапазона). Собрал несколько ушников, которые весьма неплохи, но Вы же понимаете, что поиск лучшего бесконечен (меня понимают большинство здесь присутствующих, надеюсь). Мне очень нравится схема этого ушника и обязательно его соберу. Никогда не надеялся, что буду на одной площадке с активным Жуковским, много слышал о нем, но он как "летучий Голландец" - вроде есть, но его не видно.
 

steelmaker

Постоялец
6 Мар 2017
106
19
Благодарю за развернутый ответ! Владею почти всей линейкой ТДС и после изодинамики динамические слушать мне невозможно (обладаю острым слухом и различаю перекосы частотного диапазона). Собрал несколько ушников, которые весьма неплохи, но Вы же понимаете, что поиск лучшего бесконечен (меня понимают большинство здесь присутствующих, надеюсь). Мне очень нравится схема этого ушника и обязательно его соберу. Никогда не надеялся, что буду на одной площадке с активным Жуковским, много слышал о нем, но он как "летучий Голландец" - вроде есть, но его не видно.
Обязательно собирайте. Он стоит того.
 

steelmaker

Постоялец
6 Мар 2017
106
19
о Вы же понимаете, что поиск лучшего бесконечен (меня понимают большинство здесь присутствующих, надеюсь).
Понимаем. Но не забудьте вьіложить сравнительньіе отчетьі, после сборки.
 

steelmaker

Постоялец
6 Мар 2017
106
19
Еще могу добавить, что громкость хотелось добавлять вплоть до сквозняка из под амбушуров. И длительное прослушивание в ТДСках хоть и сложньій процесс. Но хотелось слушать снова и снова.
 

Eskimo

Постоялец
10 Апр 2021
134
31
54
Владею почти всей линейкой ТДС и после изодинамики динамические слушать мне невозможно (обладаю острым слухом и различаю перекосы частотного диапазона).
А какие динамические вам не нравятся на фоне изодинамических ТДС?
система наименований наушников в СССР была конечно интересной, ТДС-ами (телефонами динамическими стереофоническими) называли и ортодинамику, и изодинамику
Думаю уже давно взять для разнообразия что-нибудь типа ТДС-5, попробовать послушать. Сейчас у меня динамические Beyerdynamic DT250 как основные наушники, и я сомневаюсь что изодинамические ТДС будут лучше.
 

steelmaker

Постоялец
6 Мар 2017
106
19
А какие динамические вам не нравятся на фоне изодинамических ТДС?
система наименований наушников в СССР была конечно интересной, ТДС-ами (телефонами динамическими стереофоническими) называли и ортодинамику, и изодинамику
Думаю уже давно взять для разнообразия что-нибудь типа ТДС-5, попробовать послушать. Сейчас у меня динамические Beyerdynamic DT250 как основные наушники, и я сомневаюсь что изодинамические ТДС будут лучше.
Почитайте. Возможно вам будет полезно, чтобьі определиться с вьібором.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню