Лариса Ивановна, или усилитель для Вахтанга

[Sagittarius]

Зачем такая точность если есть возможность доработать исходную схему?
Только ДТ можно взять от СЛ.
Слишком быстро отказались от проверенной годами схемы без попыток доработки в пользу не проверенной и
излишне сложной схемы с компараторами-ИОН!

Дык, 20 ровных круглых лет прошло с момента публикации статьи про СЛ. Если можем сделать лучше - обязаны сделать, ведь СЛ на своё время тоже был революционным аппаратом, хоронящим прежние девайсы.

 

[wakh]

Для Руса могу показать промежуточный вариант защиты.

Рассказываю по схеме.
Пришлось питание для компараторов взять от +\-65 В, т. к. если питаешь от +\-55, то в крайних положениях выходного напряжения, когда на вых. транзисторе падает, допустим 1 В, компараторам становится нехватать напряжения питания для нормальной работы. А также такое включение облегчает компараторам слежение за напряжением +\-55В.
Компаратор У1 через транзистор Ку33 работает на Р63 и выдает в него ток 2 мА.
У2 напрямую задает ток 2 мА в резистор Р2.
Когда пороги срабатывания компараторов не достигнуты, в резисторах течет ток не более +\- 7 мкА..
Настройка порогов срабатывания происходит от двух делителей напряжения.
Первым делителем Р40-Р6 мы задаем порог тока выходного транзистора Ку25.
Вторым делителем Р61-Р6 мы задаем порог напряжения на выходном транзисторе Ку25.
Сумма этих порогов на резисторе Р6 дает срабатывание компаратора.
Если поочередно отключать одно из составляющих этой суммы, то можно увидеть, что компаратор не срабатывает.
(Только здесь есть небольшой нюанс при отключении первого делителя: у транзистора Ку25 надо отключить эмиттер, а резистор Р36 должен остаться подключенным к выходу ВК и резистору Р40, чтобы не нарушилось соотношение делителя напряжения Р61-Р6).

Переход компараторов из выкл. состояния во включенное в данной схеме происходит при вых. напряжениях 53 и 54 В.
53,5 В - это то напряжение на выходе, когда начинает быть заметным клип.
Пока-что мне нравится как работает защита, а там посмотрим.

 

[Sagittarius]

В токовых защитах с обратным наклоном характеристики применяется два включения входных делителей:

1. При малых падениях напряжения на эмиттерных резисторах, меньших порога защиты - эмиттерный резистор -> отпирающее питалово.
2. При больших падениях напряжения - эмиттерный резистор -> запирающее питалово.

Обычно в делитель достаточно двух резисторов.
Также считаю, что можно разработать вариант защиты и на транзисторах.

 

[Sergey Kor]

А почему только для Руса, мне тоже нравится. Транзистор может если заменить а то вроде иного на нем напряжения, хотя через 62к. Не совсем понятно как работает компаратор от превышения напряжения по клипу - это напряжение должно предварительно от переменного в постоянное напряжение переведено, например как у меня в защите АС.

 

[Sagittarius]

Токовый компаратор не видит клипа, но замечает ток нагрузки.

 

[Sergey Kor]

А как же цитата Вахтанга : "
Переход компараторов из выкл. состояния во включенное в данной схеме происходит при вых. напряжениях 53 и 54 В.
53,5 В - это то напряжение на выходе, когда начинает быть заметным клип. " .

 

[wakh]

А почему только для Руса

Потому, что Рус сейчас подбирает защиту для варианта НаПаЛм.
Возможно ему что-нибудь пригодится.

Переход компараторов из выкл. состояния во включенное в данной схеме происходит при вых. напряжениях 53 и 54 В.

Это напряжение настраивается в больших пределах. Можно выставить переход от 40В на 41В.
Или от 54 на 55.
Я посчитал, что если схема уходит в клип, то нечего ей воспроизводить искаженный сигнал.
Поэтому настроил защиту на этом пороге.

 

[Sergey Kor]

Спасибо.Как понял имеется ввиду напряжение к-э ? Я подумал про переменное напряжение выходное усилителя.

 

[wakh]

Я подумал про переменное напряжение выходное усилителя

Это именно амплитудное значение сигнала на выходе.
Вам для понимания лучше помучать аску, которую я дал
и приглядеться к работе схемы при разных напряжениях сигнала на входе.

 

[Sergey Kor]

Это именно амплитудное значение сигнала на выходе.
Вам для понимания лучше помучать аску, которую я дал
и приглядеться к работе схемы при разных напряжениях сигнала на входе.

Не уверен что компаратор умеет правильно сравнивать входное переменное напряжение- его как писал раньше лучше имхо, сначала перевести в постоянное.

 

[wakh]

Вы шутите, или пытаетесь опровергнуть все, что показано на рисунке?
Читайте пожалуй, товарищей Хоровиц и Хилл.

 

[Sagittarius]

В общем-то, совершенно постоянные напряжения и сравнивать не надо. Имеет смысл работать только с меняющимися сигналами, благо, частоты до 20к так и остались низкими для гигагерцовых транзисторов ИМС.

 

[Sergey Kor]

Я же не настаиваю . Про компараторы еще раз почитаю пожалуй.Более того если он способен точно сравнивать переменку это и мне бы облегчило задачу, так что я только за, но сомнение есть как я и написал, и что главное оставаться стабильно включенным или выключенным .

 

[wakh]

и что главное оставаться стабильно включенным или выключенным

Вы перепутали компаратор с триггером.

 

[Sergey Kor]

Решил еще раз перечитать Хровиц и Хилла (благодаря вам) , п.9.07 том2 главы 7-10, пока прочел , остался к сожалению (мне тоже не хочется усложнять схему) при своем мнении. Ищу еще инфу про компараторы. Вот возможно поможет раздел 4.24 том 1 про гистерезис.

 

[wakh]

Кому интересно, я тут разборки защиты устроил.
Смотрите фокус с диодом.

Звуковой сигнал может быть сильно произвольной формы.
Одна из них - это когда полуволны сигнала не равны между собой.
Такой сигнал можно искусственно получить, если параллельно сигналу поставить диод.
И вот пожалуйста, приехали.
Когда диод установлен в одном направлении Рис. 1, а сигнал на входе УМ такой величины, что должна сработать защита, то она не срабатывает, т. к. амплитуда этой полуволны недостаточна.
Если диод перевернуть вверх ногами Рис. 2, то защита срабатывает.
Об этом я говорил давно, а сейчас удалось показать наглядно на схеме Мастера в ЛТС.

При такой защите и таком сигнале, как на Рис. 1 - нижнее плечо испытывает перегрузку и в конце концов пробивается.

 

[Sagittarius]

Ты нашёл всё то же: в силу эффекта Эрли для разных полярностей выходного напряжения и разных Укэ Т15 токового датчика пороги срабатывания различны. Это плата за простоту. Можно поставить Т15 с высоким напряжением Эрли, то есть - высоковольтные, разница порогов будет не такой большой.
Если нужна симметрия токов срабатывания, придётся ставить симметричную агеевскую токовую защиту или додумывать компараторную.
Но всё это в силе для "плавного" КЗ. Если же КЗ "резкое", скажем, в силу механического повреждения кабеля АС, то УкэТ15 будет равно напряжению питания УН для любой полярности входного сигнала и пороги тока будут одинаковыми.
А вот почему ток плеча после срабатывания защиты падает аж 8 мс? Убери С4 меж базами первого каскада выхлопа. Это его тут некому разряжать. С его удалением ток спадает за 150 мкс. При С4=0,1 мкФ Твыкл=800 мкс, а при 0,033 мкФ - 260 мкс.

 

[Sagittarius]

Вообще, эти два поста лучше в тему про МАСТЕР переложить.

 

[wakh]

или додумывать компараторную.

В компараторной додумывать ничего не надо.
Уже показывал абсолютно одинаковые токи в резисторах-нагрузках компараторов.
Смотрим Р2 и Р63.

Компаратор У1 через транзистор Ку33 работает на Р63 и выдает в него ток 2 мА.
У2 напрямую задает ток 2 мА в резистор Р2.

Каждый компаратор надежно запрет свое плечо ВК когда это будет надо.

 

[Sagittarius]

Ты хочешь запирать плечи по отдельности? Не очень перспективно, но попробуй.